Απομαγνητοφώνηση συνέντευξης στο Δημήτρη Πράσσο

Απομαγνητοφώνηση συνέντευξης επικεφαλής Παρατηρητηρίου Διαφάνειας Λιμενικού Συστήματος κ. Δημοσθένους Π. Μπακόπουλου στο δημοσιογράφο Δημήτρη Πράσσο και στο ραδιοφωνικό σταθμό Σαντορίνη 106.4 FM

Δημήτρης Πράσσος (Δ.Π.): Το είχα πει εγώ. Αυτός ο άνθρωπος με το θάρρος και την επιμονή του θα το φάει το κεφάλι του...Το έφαγε; Δεν ξέρω...Πάντως το κεφάλι του είναι γεμάτο μυαλό και γεμάτο επιμονή. Δημοσθένης Μπακόπουλος, ο πρώην επικεφαλής της Δημόσιας Αρχής Λιμένων, το πρώην δεν κατάλαβα. Κ. Μπακόπουλε...

Δημοσθένης Μπακόπουλος (Δ.Μ.): Δημήτρη, καλό μεσημέρι σε σένα και στους ακροατές σου. Θέλω να σε ευχαριστήσω για τον πρόλογο, αλλά το κεφάλι μου δεν το έφαγα. Θέλω να σε διαβεβαιώσω για αυτό. Βεβαίως για τους ακροατές να δώσω μία πολύ σύντομη περίληψη, γιατί δεν θέλω να μιλήσω για αυτό αναλυτικά, για το τι εννοείς... Όπως ξέρεις Νοέμβριο Δεκέμβριο του 2019 είχα ξεκινήσει ως ΔΑΛ την υλοποίηση κατά γράμμα της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας, που υποχρέωνε το Ελληνικό Δημόσιο να ξεκινήσει τη διαδικασία ναυαγιαίρεσης του Sea Diamond με μετακύλιση του συνόλου της δαπάνης στους πλοιοκτήτες, διαχειριστές εφοπλιστές και ασφαλιστές, οι οποίοι η μοναδική δυνατότητα, που έχουν για να την αποφύγουν, είναι να αναλάβουν τις διαδικασίες οι ίδιοι μόνοι τους.

Δ.Π.: Ναι κ. Μπακόπουλε, αυτό είναι. Ότι εσείς με 0,50 Ευρώ - τόσο σας κόστισαν πιστεύω τα ταχυδρομικά και τα e-mail και τα λοιπά - βγάζετε 434 εκατομμύρια Ευρώ. Δεν ξέρεις πόσα τηλεφωνήματα έχω πάρει από την Πάρο, γιατί ξεκίνησες, τους έβαλες φωτιές και στην Πάρο ξεκίνησες κάτι και μου λέγανε τι γίνεται και έλεγα ρωτήστε τον Μπακόπουλο, έχω δώσει και το τηλέφωνό σου.

Δ.Μ.: Θα σας πει, λοιπόν, τώρα ο Μπακόπουλος τί έγινε. Υπήρξε, λοιπόν, πράγματι Γενάρη - Φλεβάρη 2020 ένα εντυπωσιακό έγγραφο του Υπουργού Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής κ. Πλακιωτάκη, ο οποίος, χωρίς να κάνει καμία συνάντηση μαζί μου, χωρίς να συναντηθεί με οποιονδήποτε υπηρεσιακό παράγοντα της ΔΑΛ, χωρίς να διοργανωθεί καμιά σύσκεψη έστω άλλων υπηρεσιακών παραγόντων του υπουργείου με τη ΔΑΛ, δηλαδή κυριολεκτικά αυτό που λέμε νύχτα, μας ήρθε ένα χαρτί - και όταν λέμε νύχτα, το εννοώ, ήρθε μετά τη δύση του ηλίου - το οποίο μας ζητούσε να σταματήσουμε τις διαδικασίες ναυαγιαιρέσεων, που είναι εκτός Λιμένα Πειραιά και εκείνη την εποχή ήταν δύο οι επίδικες - το SEA DIAMOND και το ΣΑΜΙΝΑ.

Εκεί λοιπόν ξέρεις όταν σου έρχεται νύχτα ένα τέτοιο χαρτί το οποίο σε καλεί να παραβείς τις υπηρεσιακές σου υποχρεώσεις έχεις δύο επιλογές: Η μία είναι να πας σε ένα παζάρι, να κάνεις το χατίρι του υπουργού και να διεκδικήσεις ανταλλάγματα.

Δ.Π.: Να κρατήσεις τη θεσούλα σου. Να κρατήσεις την καρέκλα σου...

Δ.Μ.: Αλλά εγώ, όπως έλεγα, ξέρω τι δουλειές χαλάω, και δουλειά έχω. Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να με απολύσεις και να μείνω στο δρόμο, Δικηγόρος είμαι...Εκεί λοιπόν υλοποίησα τη Συνταγματική μου υποχρέωση της απειθαρχίας στις παράνομες εντολές του πολιτικού προϊσταμένου και το προϊόν αυτής μου της απειθαρχίας ήταν να κατατεθούν από κινεζικές εταιρείες δύο προσφορές...

Δ.Π.: Η μία κρατική. Κολοσσός...

Δ.Μ.:Απολύτως σωστό. Όταν κατατέθηκαν στη ΔΑΛ οι δύο προσφορές η δεύτερη πραγματογνωμοσύνη Δημήτρη δεν είχε ακόμα εκδοθεί. Για το εφικτό της ανέλκυσης. Λοιπόν, η απειθαρχία που επέδειξα στο χαρτί του Πλακιωτάκη, ο οποίος μου ζήτησε να σταματήσω το διαγωνισμό μία μέρα πριν υποβληθούν προσφορές, και αν το είχα κάνει σήμερα θα έλειπε το μεγαλύτερο αποδεικτικό στοιχείο που έχουμε ότι το SEA DIAMOND βγαίνει με συγκεκριμένη μεθοδολογία και με εκ των προτέρων γνωστό κόστος. Aυτό θα είχε επέλθει εάν εγώ είχα συμμορφωθεί με του Πλακιωτάκη τις επιταγές. Εγώ λοιπόν δε συμμορφώθηκα και τις προσφορές τις δέχτηκα ως Διοικητής της ΔΑΛ...

Δ.Π.: Δε συνεμορφώθην με τας υποδείξεις;

Δ.Μ.: Δε συνεμορφώθην με τας υποδείξεις Δημήτρη...διότι, εγώ, ξέρεις, το όριο μου είναι ο νόμος. Έχω αυτήν την ιδιαιτερότητα. Αναλύω τις καταστάσεις με εργαλείο μου το νόμο. Το έχω πει πολλές φορές ότι εάν ήμουν μαιευτήρας, θα ανέλυα τις καταστάσεις διαφορετικά, αν ήμουν εργολάβος οικοδομών, θα ανέλυα τις καταστάσεις διαφορετικά, αν ήμουν μανάβης, θα τις ανέλυα διαφορετικά, εγώ είμαι δικηγόρος. Αναλύω τις καταστάσεις με επιστημονικό μου εργαλείο το νόμο. Δεν μπορεί λοιπόν κανένας υπουργός, επιτέλους εάν θέλουμε να γίνουμε ευρωπαϊκή χώρα του 2020, ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να μάθουν οι υπουργοί είναι το ότι τους ψηφίζει ο κόσμος και τους εκλέγει δεν τους δίνει καμία απολύτως δυνατότητα να δίνουν στους υφισταμένους τους παράνομες εντολές. Γιατί αυτό έκανε ο κύριος Πλακιωτάκης Μόνος του, νύχτα, χωρίς να συναντηθει με την οργανική μονάδα την οποία διέταζε...

Δ.Π.: Δημοσθένη Μπακόπουλε, εκτός από το ότι καρατομηθήκατε, εγώ το είχα προβλέψει, με συγχωρείτε,...

Δ.Μ.: Με τιμητικό τρόπο, εάν μου επιτρέπεις. 10 λεπτά πριν τη λήξη της τελευταίας συνεδρίασης πριν το κλείσιμο της Βουλής για τον κορονοϊό...Ιστορική τροπολογία...

Δ.Π.: Επειδή εγώ δεν είμαι πολύ έξυπνος, αλλά κάποια πράγματα - ουτε προφήτης είμαι - αλλά κάποια πράγματα τα είχα προβλέψει - και το είχα γράψει και μπορείτε να το βρείτε και στη σελίδα μου θα το φάει το κεφάλι του αυτός ο τύπος...

Δ.Μ.: Το είχα αναδημοσιεύσει...

Δ.Π.: Πεσμου τί ενόχλησε...

Δ.Μ.: Εγώ την τελευταία μέρα - για να ακριβολογώ την ημέρα που κατέβασε την τροπολογία στη Βουλή, η οποία δημοσιεύθηκε και με χρόνους ρεκόρ την αμέσως επόμενη μέρα στο ΦΕΚ με τη χώρα κλειστή, σπεύσανε να καταργήσουν το Διοικητή της ΔΑΛ - Λοιπόν κοίταξε εγώ την τελευταία μου μέρα στη ΔΑΛ τον μήνυσα τον Πλακιωτάκη. Έχω υποβάλει μήνυση κατά του υπουργού...

Δ.Π.: Έχεις φάει και εσύ μηνύσεις...

Δ.Μ.:Από ποιον; Από κανέναν... από κανέναν...

Δ.Π.: Εμφανίζεσαι λοιπόν στα δικαστήρια αυτές τις μέρες...

Δ.Μ.: Εμφανίζομαι στα δικαστήρια ως μάρτυρας κατηγορίας...Θα σου πω γιατί...Όταν το 2017 πληροφορήθηκα από τις εφημερίδες ότι εκδόθηκε από το Εφετείο του Πειραιά απαλλακτική απόφαση για το ζήτημα της ανέλκυσης του Sea Diamond, ζήτησα από την Εισαγγελία του Αρείου Πάγου, εξέθεσα όλο το θεσμικό πλαίσιο, και μάλιστα τότε το 2017 δεν είχαμε τις πραγματογνωμοσύνες και τις προσφορές των Κινέζων που έχουμε σήμερα, το 2017 η προσέγγιση ήταν στεγνά νομική, με βάση την πάγια νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας ότι δεν είναι δυνατόν το ναυάγιο να μην ανελκύεται. Και υπάρχει ιδιαίτερη νομική υποχρέωση ανέλκυσης. Τελεία. Είναι στεγνή η νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας στο θέμα. Ούτε η απόφαση είχε βγει του 2019. Εκεί λοιπόν ζήτησα από την Εισαγγελία του Αρείου Πάγου να ενεργήσει τα νόμιμα για να επανεξεταστεί η υπόθεση, διότι δεν μπορεί οι τύποι αυτοί να αθωώνονται με αιτιολογικά ανέφικτης ανέλκυσης. Αυτή λοιπόν η προσπάθεια που έχω κάνει το 2017 δικαιώνεται, διότι 24 Σεπτεμβρίου του 2020, στο Α' Τριμελές Πλημμελειοδικείο Πειραιά έχουν παραπεμφθεί αυτά τα πρόσωπα που ο Εισαγγελέας θεώρησε υπεύθυνα που σήμερα δεν μπορούμε να πούμε διότι τα ονοματεπώνυμα τους είναι ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα...

Δ.Π.: Δεν θα πούμε τίποτα...

Δ.Μ.:...αλλά η κατηγορία είναι ρύπανση και υποβάθμιση του περιβάλλοντος της Σαντορίνης από το ναυάγιο του Sea Diamond...

Δ.Π.: Να σας πω και εγώ...την ενοχλητική συνέντευξη που είχα πάρει εγώ από τον εκπρόσωπο του ITOPF, τον ξέρετε,και από τον εκπρόσωπο της West of England που μου είπαν και οι δύο τα ίδια πράγματα...Ότι ξέρετε θα μαζεύετε για 5 χρόνια άμα το ανελκύσουμε...θα μαζεύετε για 5 χρόνια σκουπίδια...στις παραλίες σας...

Δ.Μ.: Από που προκύπτει αυτό...Αυτό είναι ψέμμα...

Δ.Π.: Το έχω...2007...

Δ.Μ.: Δώστο μου, διότι προχτές κατέθεσα σε προκαταρκτική εξέταση, κατόπιν ανακοίνωσης αξιόποινης πράξης, που είχα κάνει ως ΔΑΛ, για πιθανή διάπραξη του αδικήματος της απάτης επί Δικαστηρίω...Διότι όταν 2 πραγματογνώμονες λένε ότι η ανέλκυση είναι εφικτή, 2 κινέζικες εταιρείες σου υποβάλουν τεχνική και οικονομική προσφορά - και ας δυσαρεστήθηκε ο κύριος Πλακιωτάκης - δεν δικαιούται κανείς να εμφανιστεί πουθενά και να ισχυριστεί ότι το ναυάγιο δεν βγαίνει. Και θα μου επιτρέψεις να σου πω κάτι... ο Πρωθυπουργός μιας χώρας οποιοσδήποτε και αν είναι και ο υπουργός περιβάλλοντος μιας χώρας οπωσδήποτε και αν τον λένε δεν δικαιούνται να επισκέπτονται τη Σαντορίνη, να μιλούν για τα μπρόκολα και τα ραπανάκια και να μην τοποθετούνται για το ζήτημα του SEA DIAMOND. Δηλαδή με συγχωρείς, ο Χατζηδάκης την ανακύκλωση θα την εφαρμόσει στα χαρτιά υγείας στο νησί; Ήρθε και μίλησε για την ανακύκλωση και δεν ενδιαφέρθηκε ως υπουργός περιβάλλοντος να το βγάλουν το σαπάκι από εκεί και να το στείλουν για σκράπ. Το σκράπ ανακύκλωση δεν είναι Δημήτρη;

Δ.Π.: Απολύτως...

Δ.Μ.: Για ποια ανακύκλωση ενδιαφερθήκανε στο νησί; Της νοικοκυράς το χαρτί, το τηγανόλαδο και το χασαποχαρτο που πηγαίνει σπίτι τις μπριζόλες. Και δεν είχανε το θάρρος να αναμετρηθούν με το πρόβλημα και να πουν βγάλτο από κεί; κ. Χατζηδάκη, θέλεις ανακύκλωση; Πάρε τους υπεύθυνους, φώναξέ τους να το πάρουν από κει...

Δ.Π.: Κ. Μπακόπουλε, τώρα που μιλάτε με μένα, σας είπα ότι θα μπορούσα να έχω μπει στο βιβλίο Γκίνες γιατί επί οκτώ χρόνια είχα πρώτο θέμα στην εκπομπή μου το Sea Diamond. Ό, τι θέμα να είχα, έλεγα το Sea Diamond...Τι έχουμε δεν έχουμε τίποτα. Kαι βλέπω ένα Μπακόπουλο και λέω ο τυπάκος το φαγε το κεφάλι του...

Δ.Μ.:Δεν το έφαγε το κεφάλι του. Εγώ διαφωνώ μαζί σου. Το ξαναλέω εγώ δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Αυτό θα ίσχυε εάν ήμουν δημόσιος υπάλληλος. Εγώ έχω δουλειά, κάνω τη δουλειά μου, γύρισα στο γραφείο μου, ασκώ τη δικηγορία μου, αλλά τις μηνύσεις και τις καταγγελίες που είχα υποβάλει ως Διοικητής ΔΑΛ θα τις υποστηρίξω μέχρι ρανίδος. Αλλά ξέρω ότι όταν 15 - 20 μέρες μετά τη νυχτόβια εντολή του υπουργού, την παράνομη νυκτόβια εντολή του υπουργού να σταματήσει η διαγωνιστική διαδικασία, όταν 15-20 μέρες αυτός που εφαρμόζει το νόμο και δεν παρανομεί, φεύγει με τροπολογία τελευταίας στιγμής, γνωρίζω ο ίδιος πια ποιες είναι οι πιέσεις που ασκούνται πίσω από αυτήν την υπόθεση...

Δ.Π.: Ωραία...ωραία

Δ.Μ: Γι' αυτό και απευθύνθηκα δημόσια...

Δ.Π.: Και δημόσια σε έχω εδώ στη Σαντορίνη για να σε ακούσει ο κόσμος. Για να μην ξεχνάμε. Γιατί ξέρεις κύριε Μπακόπουλε, ξέρετε κύριε Μπακόπουλε μερικοί-μερικοί αρκετοί λένε Έλα ρε παιδιά Ας το ξεχάσουμε αυτό το θέμα. Ευτυχώς υπάρχει και ο Λούκας που δεν το ξεχνάει. Εγώ δεν το ξεχνάω...

Δ.Μ.: Υπάρχει η Συντονιστική Επιτροπή... Υπάρχει το Συμβούλιο της Επικρατείας που δεν το ξεχνάει...

Δ.Π.: Μην το ξεχάσουμε, γι' αυτό σας λέω...

Δ.Μ.: Υπάρχει πλέον και η Εισαγγελία Πλημμελειοδικών Πειραιά η οποία δεν ξεχνάει και βλέπεις ότι ο Έλληνας Δικαστής, όταν του δώσεις τη σωστή πληροφορία και δεν πας να πεις αυτά τα ήξεις αφήξεις κάποιων παιδιών που ήταν σε κάποια πόστα, όταν έγινε το ναυάγιο και σήμερα ξανά είναι σε κάποια πόστα που έχουν σχέση με το ναυάγιο και στέλνουνε απλά επιστολές και λένε ξέρεις δες το εσύ γιατί εγώ δεν το βλέπω και εγώ δεν μπορώ δες αν μπορείς εσύ για να του απαντήσει ο άλλος άσε θα το δούμε...

Δ.Π: Λοιπόν Λοιπόν θα σε καλέσω ως δικηγόρο μου γιατί έχω πάρει και εξώδικα για κάποιες ειδήσεις που έχω βγάλει...Ευχαριστώ...

Δ.Μ.: Εάν έχεις πάρει εξώδικα, ξέρεις ως έμπειρος που είσαι τα δικαιώματά σου...

Δ.Π.: Τα ξέρω τα δικαιώματά μου, αυτοί δεν τα ξέρουν...Αυτοί νομίζουν ότι μπορούν να μας εκφοβίσουν όλους. Δηλαδή 5-6 πρέπει να μείνουμε λίγο όρθιοι...Σ' ευχαριστώ Δημοσθένη Μπακόπουλε...

Δ.Μ.: Εάν θες τη γνώμη μου, αυτοί που εκφοβίζονται, είναι μόνο αυτοί που είναι πρόθυμοι να εκφοβιστούν...Αν είσαι απρόθυμος να εκφοβιστείς, δεν εκφοβίζεσαι...

Δ.Π.: Εγώ είμαι απρόθυμος. Σ' ευχαριστώ...